Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Гильдии переводчиков > Общий форум > Гильдия мертва, да здравствует гильдия


Автор: Charodei Июл 5 2019, 12:03
Наша Черная Библиотека открывает новые порталы для входа.

Автор: Tom617 Июл 5 2019, 12:47
ну, с богом-императором!

Автор: Lucky Dice Июл 5 2019, 12:52
Пока мы едины, мы непобедимы!

Автор: VanRid Июл 5 2019, 13:08
Начало начал)

Автор: Юрия Скейс Июл 5 2019, 13:20
Приятно видеть, что мы всё же смогли организоваться - и сделать это столь быстро.

Пусть мы пока больше и похожи на банды Расколотых Легионов, но уверен, всё ещё наладится.

Автор: Чайка Июл 5 2019, 13:25
Удачи вам в этих начинаниях!

Автор: Admin Июл 5 2019, 13:59
Господа, пока без украшательств и множества подфорумов. Тем не менее,говорильни организовать можно. В целом, ждем инфу от админов форджа по спасению гильдейского подфорума и переносу его сюда.

Автор: Shadowlive Июл 5 2019, 14:06
раминь!

Автор: DoriamVell Июл 5 2019, 14:16
Вытащил из Кэша гугла рассказы (не обсуждения) с последних пяти страниц. К сожалению, некоторые рассказы оказались недоступны. Штук 8 где-то.
Есть 2, 3, 4, 6, 7, 8, 9, 11 рассказы из цикла Death Watch

(Первое сообщение, пока не могу прикрепить ссылку на яндекс диск)
Размер архива с пдф нескольких кодексов вышел - 525 Мb

Автор: Foghost Июл 5 2019, 14:17
Цитата (Admin @ Июл 5 2019, 13:59)
Господа, пока без украшательств и множества подфорумов. Тем не менее,говорильни организовать можно. В целом, ждем инфу от админов форджа по спасению гильдейского подфорума и переносу его сюда.

Я так думаю самое актуальное, было бы вернуть две темы, где народ обсуждал термины и делился мыслями по переводу тех или иных кусков в целом.

с остальным можно пока погодить, мало ли что...

ну это такое имхо имховое

Автор: DoriamVell Июл 5 2019, 14:19
Ссылка на кэш 5 страниц: https://yadi.sk/d/8Qx8FpoSHSXsfg

Автор: Borland94 Июл 5 2019, 15:13
Гидра Доминатус!)

Автор: Anchar Июл 5 2019, 15:19
Ну, вот она надежда, что называется)

Автор: N3cromant Июл 5 2019, 16:06
С Богом-Императором! Что бы всё получилось!

Автор: Nau Июл 5 2019, 17:07
Храни вас Император!

Автор: Hyacintho Corvus 5 Июл 5 2019, 19:21
Привет всем ) Молодцы, что создали новую площадку

Автор: Stahlmanns_Eisenfrau Июл 5 2019, 19:24
вынесу сюда результаты дня, так как в чате Телеграма все очень хаотично.

1. копия всех (!) тем и обсуждений ГП есть, ничего собирать из кэша больше не нужно.
2. запасная площадка - есть, даже несколько. какая останется в итоге, зависит от п. 3.
3. судьба ГП в рамках Варфорджа пока окончательно не решена, нужно подождать.
4. основной костяк переводчиков на связи и никуда не теряется.
5. деньги ни в какой форме не собираем.

и опционально
6. разговоры про петицию ГВ/БЛ: *личное мнение* кмк, это не имеет смысла, и я лично никого к подписанию чего-либо не стала бы призывать.

Автор: Nirok Июл 5 2019, 19:34
Готов внести свою посильную лепту в виде структурирования инфы(если требуется), свободного времени в данный момент в избытке

Автор: Azgardis Июл 5 2019, 19:51
Братья, я с Вами!

Удачи новому форуму. Надеюсь ничего не потеряется в процессе переезда.

За Императора!

Автор: Tarik Torgaddon Июл 5 2019, 20:12
Аве мария

Автор: Xaxas Июл 5 2019, 22:22
Всем доброго времени суток. Годноту, как и прогресс не остановить. Засим, желаю добра и успеха всем переводчикам, шоу маст го он.

Автор: Летающий свин Июл 6 2019, 15:12
Кадия стоит smile.gif

Автор: Fayst Июл 6 2019, 18:24
Вы молодцы, спасибо за ваш труд!!!

Автор: Alpha & Omega Июл 7 2019, 12:08
Хорошо, что благое дело не пропадает, и успехов всем!

Автор: Свинота безграмотная Июл 8 2019, 22:59
как только наведу хоть какой-то вменяемый порядок в бардаке в папке с переводами (ориентировочно к выходным), могу выложить куда скажите в каком угодно виде. Если будет нужно, конечно.

Автор: Solarion Июл 9 2019, 10:31
А есть в планах полностью "перенести" гильдию на этот форум? не файлом, а прямо создать копию старого подфорума здесь

Автор: Stahlmanns_Eisenfrau Июл 10 2019, 03:54
Цитата (Solarion @ Июл 9 2019, 10:31)
А есть в планах полностью "перенести" гильдию на этот форум? не файлом, а прямо создать копию старого подфорума здесь

на постоянной основе - нет, слишком уязвимый. если есть готовый перевод чего-то небольшого и прямо невтерпеж им поделиться, то можно, наверное, рискнуть, но придется дублировать все себе.
ну, или в телеграм.

Автор: Cypher Июл 10 2019, 04:06
Т.е. здесь будут в основном небольшие вещи, я правильно понимаю? Книги проще всего добавлять на флибусту, туда не доберутся. Да и в целом... она была бы неплохой площадкой, блок обойти - два клика.

Автор: Solarion Июл 10 2019, 14:05
Цитата (Stahlmanns_Eisenfrau @ Июл 10 2019, 03:54)
Цитата (Solarion @ Июл 9 2019, 10:31)
А есть в планах полностью "перенести" гильдию на этот форум? не файлом, а прямо создать копию старого подфорума здесь

на постоянной основе - нет, слишком уязвимый. если есть готовый перевод чего-то небольшого и прямо невтерпеж им поделиться, то можно, наверное, рискнуть, но придется дублировать все себе.
ну, или в телеграм.

Жаль, а то понадеялся на то что гильдия быстро оживёт, да ещё и на форуме с таким же движком (словно ничего и не произошло smile.gif )

Автор: Jack Июл 10 2019, 17:07
Можно как-то озвучить планы или же хоть какой-нибудь статус для тех, кто по каким-то причинам не умеет в телеграм?
з.ы. а то я и это место нашёл совершенно случайно.

Автор: Hyacintho Corvus 5 Июл 11 2019, 20:13
Цитата (Jack @ Июл 10 2019, 17:07)
Можно как-то озвучить планы или же хоть какой-нибудь статус для тех, кто по каким-то причинам не умеет в телеграм?
з.ы. а то я и это место нашёл совершенно случайно.

Пока новостей особых нет. Ждем.

Автор: BenderRodriguez Июл 12 2019, 21:16
День добрый!
Имеется в наличии (все в Ворде) порядка 1000 переведенных в гильдии произведений, рассортированных по авторам или сборникам.
Если для восстановления нужно, то могу предоставить.

Автор: Garik Июл 14 2019, 20:59
Добрый вечер все, есть новости о судьбе гильдии, касательно данного форума?

Автор: Garik Июл 14 2019, 20:59
Добрый вечер все, есть новости о судьбе гильдии, касательно данного форума?

Автор: Stahlmanns_Eisenfrau Июл 16 2019, 18:02
пока консультируемся с юристами, какая форма будет с максимальной защитой. этим форумом можно пользоваться, но сохраняя себе все, что считаете нужным (тексты, обсуждения, правки) - он уязвим в плане претензий.

Автор: Хелбрехт Июл 17 2019, 14:42
Форум временный и не знаю стоит ли это править, так что чисто для справки: видимо, есть какое-то ограничение на количество символов в одном сообщении, потому что, когда я по привычке выкладывал по 2 главы - отрезались хвосты.

И ещё я не вижу как править заголовки тем, например, не могу добавить счётчик глав.

Автор: Stahlmanns_Eisenfrau Июл 17 2019, 17:13
коллеги, это, конечно, может быть и мертвому припарка, но давайте в указании жанра писать "пересказ", а не то криминальное слово, что в прошлой гильдии.

Автор: Хелбрехт Июл 17 2019, 18:05
А я не знаю как поменять шапку темы.

Автор: Admin Июл 18 2019, 17:34
Цитата (Хелбрехт @ Июл 17 2019, 18:05)
А я не знаю как поменять шапку темы.

Хелбрехт, отредактировала жанр через "редактировать все сообщение" - подзаголовок по наведению на его строку и правда не изменяется. будем смотреть настройки, пока же, если нужно внести какие-то правки сверх доступного автору темы - пишите, будем делать вручную (через ЛС лучше).

п.с. пользователь Админ коллективный, сейчас это была S_F/H-W.

Автор: Не Альфарий Июл 18 2019, 23:36
Отлично! Телега телегой, но форум подняли оперативно - молодцы, без него никак.

Осталось дело за малым: вернуть тексты, создать новую структуру, сделать постоянную систематизацию biggrin.gif


Автор: Gross_Darkness Июл 29 2019, 15:32
У меня есть собрание всех материалов БФГ от рульбука до Аннуала 2002. Если не уничтожены старые переводы — можно начать их заливать сюда в переведённом виде.
И есть такая мысль — что если добавить относительно перевода ещё и большой справочник по флоту Вархаммера, чтобы получился этакий русский Вики-проект? На Лексикануме с этим скверно (например, там указано всего 3 «Опустошителя» вместо положенных 7), так может здесь оформить?

Автор: Stahlmanns_Eisenfrau Июл 29 2019, 16:53
Цитата
чтобы получился этакий русский Вики-проект?

в таком формате, хотя бы частично, и будет новый вариант гильдии. с ФБ и прочими ответвлениями, какие придут на ум. все-таки самое удобное в информационном плане.

Автор: Solarion Июл 31 2019, 13:36
Заметил, что в телеграмм канале, который создали после закрытия раздела на варфордже пропали сообщения от Десперадо и ссылки на этот форум. Товарищ Shaseer там дал инфу по тому, что возникли кое-какие технические сложности в воостановлении работы гильдии, но на мою просьбу о том что бы Десперадо или Гадес отписались админ (Юрия Скейс) стал немного недоброжелательным и злым.
Я не в курсе конфликтов, если они есть, да и не хочу быть в курсе. Но мне интересно - сообщество в телеграмме и местное сообщество больше не одно и тоже? Или я могу и дальше отслеживать новости о гильдии в телеге?

Автор: Stahlmanns_Eisenfrau Июл 31 2019, 15:45
не одно и то же.
как будет на что ссылаться, постараемся всех оповестить, возможно даже через ресурсы старого форума.

апдейт с прояснением позиций и планов:

1) формат: форум и/или вики, соединенные друг с другом. форма вики удобна для долгосрочного хранения статей, она легко наращивается и структурируется, полезна как хранилище справочных материалов и т.д. форум удобен для обсуждений, плюсований и прочей социальной активности.
обязательные требования:
- возможность постоянного хранения материалов,
- прозрачность их представления,
- ноль переходов по дополнительным ссылкам на сторонние ресурсы,
- возможность расставить части/главы в хронологическом порядке.
все это важно для выкладки длинных материалов - книг, серий, сборников.

для переводческой работы, чтобы она была качественной, важно сохранять все обсуждения с аргументами, предложениями и пр. при этом должны быть четко видные, быстро доступные и рядом расположенные темы с обсуждением терминов (напомню, на старом форуме в аналогичной теме было 566 страниц, и это была уже третья инкарнация темы), тема для координации - кто что переводит и прочие вспомогательные ветки.
все эти материалы должны быть удобны для поиска и параллельного просмотра.

2) почему не Телеграм: вот именно поэтому. он не позволяет вести работу накопительно, не задействуя при этом сторонние ресурсы, что создает проблемы при обсуждении, редактировании и поиске. он подойдет для коротких отрывков, но в старой ГП было 2+ тыс. тем, каждая с целевым обсуждением. Телеграм такую структуру воспроизвести не сможет, потому что приспособлен не для этого.

3) почему долго: из-за юридической защиты, точнее, ее создания.

напомню, что материалы ГП сохранены в виде слепка: http://forums.warforge.ru/lofiversion/index.php?f170.html (благодаря пользователю http://forums.warforge.ru/index.php?showuser=29813).

прим. 1. речь идет только о материалах ГП, переводы ККФ ни в какие списки не включаются и никак не задействованы.
прим. 2. никаких финансовых вложений от читателей не предполагается. если когда-то и случится сбор денег, то на хостинг с четким отчетом, что на что потрачено.
прим. 3. создаваемая площадка будет для ГП по ВХ40К, для Фб/АОС и любых других подсистем, на которые есть материал/переводчики.


Автор: Летающий свин Июл 31 2019, 21:02
Цитата (Stahlmanns_Eisenfrau @ Июл 31 2019, 15:45)
2) почему не Телеграм: вот именно поэтому. он не позволяет вести работу накопительно, не задействуя при этом сторонние ресурсы, что создает проблемы при обсуждении, редактировании и поиске. он подойдет для коротких отрывков, но в старой ГП было 2+ тыс. тем, каждая с целевым обсуждением. Телеграм такую структуру воспроизвести не сможет, потому что приспособлен не для этого.

Вот отдельно плюсану. Если опубликовать рассказ в телеге ещё реально, то как выкладывать главы книги, чтобы не вышло лютое извращение, решительно непонятно.

Да и сам канал быстро превратился в флудилку, увы.

Автор: singer39 Июл 31 2019, 22:05
Цитата (Летающий свин @ Июл 31 2019, 21:02)

Вот отдельно плюсану. Если опубликовать рассказ в телеге ещё реально, то как выкладывать главы книги, чтобы не вышло лютое извращение, решительно непонятно.

Да и сам канал быстро превратился в флудилку, увы.

Ты явно давно там не был и очевидно не знаешь про отдельный канал для переводов. Там есть и относительное удобство выкладки отрывков\полных переводов, так и комментарии.

Телега может и не так сказочно удобна, как полноценная площадка, зато это хоть какое-то определенное и живое место, где можно узнать последнюю инфу и следить за переводами. Ведь исключительно занятым модераторам, которые словно пещерные тролли выползают, только чтобы вызвать очередной срач, совершенно некогда написать инфопост и держать в курсе простых смертных - они ведь "не ГП".
Если что, мне не заплатили. Внезапно, но люди имеют свое мнение.

Автор: Летающий свин Июл 31 2019, 23:11
Цитата (singer39 @ Июл 31 2019, 22:05)
Ты явно давно там не был и очевидно не знаешь про отдельный канал для переводов. Там есть и относительное удобство выкладки отрывков\полных переводов, так и комментарии.

Телега может и не так сказочно удобна, как полноценная площадка, зато это хоть какое-то определенное и живое место, где можно узнать последнюю инфу и следить за переводами. Ведь исключительно занятым модераторам, которые словно пещерные тролли выползают, только чтобы вызвать очередной срач, совершенно некогда написать инфопост и держать в курсе простых смертных - они ведь "не ГП".
Если что, мне не заплатили. Внезапно, но люди имеют свое мнение.

1. Про канал знаю, только в чем его удобство? Я могу сам лично выложить туда свой перевод и вносить правки по своему усмотрению? Или все делается через третьи руки?

2. В чем живость той площадки? Там сплошной бекофлуд, Магнус-придаватель и включение-отключение стикеров.

3. О чем писать инфопост, если радикально ничего не изменилось? Есть временная площадка, постепенно тут появляется контент. Извините, что не так быстро, как хотелось бы. Щито поделать.

Автор: Solarion Авг 1 2019, 09:36
Цитата (Stahlmanns_Eisenfrau @ Июл 31 2019, 15:45)
не одно и то же.
как будет на что ссылаться, постараемся всех оповестить, возможно даже через ресурсы старого форума.

апдейт с прояснением позиций и планов:...

Спасибо за ответ! Радует, что с ГП всё будет хорошо smile.gif

Автор: AzureBestia Авг 2 2019, 15:59
Гайз, я курица слепошарая, или тему с раздачей материалов с временного форума убрали?

Автор: VanRid Авг 2 2019, 16:11
http://guildforge.ipb.su/index.php?showtopic=10

это она?

Автор: AzureBestia Авг 2 2019, 17:19
Цитата (VanRid @ Авг 2 2019, 16:11)
http://guildforge.ipb.su/index.php?showtopic=10

это она?

Ага, она, мерси. smile.gif

Автор: Jack Авг 2 2019, 22:18
Цитата (Летающий свин @ Июл 31 2019, 23:11)
Извините, что не так быстро, как хотелось бы. Щито поделать.


Скажу так, прошёл уже месяц. Это довольно много. С той поры простые обыватели, которые по разным причинам не умеют (или не хотят или не имеют возможности) в телеграм, находились и продолжают находиться в информационном вакууме. Как бы с одной стороны гильдия - это вроде как люди (переводчики, комментаторы), с другой стороны, кого ни спроси, никто вообще не в курсе где, что и как. И каковы вообще перспективы.

К вопросу "щито поделать" - поделать можно много чего. Простой пример, ко мне обратилось уже несколько человек с желанием выкладывать пеерводы на моей площадке, где я про худлит по вахе графоманю, хоть я никого, конечно же, не агитировал. Так вот, я потратил пять минут на создание аккаунтов и ещё полчаса этого пятничного вечера на установку и настройку форума для будущих обсуждений. С нуля такое делается за полдня. С планированием деталей среди неравнодушных лиц - за день, было бы желание.

Автор: Летающий свин Авг 2 2019, 23:57
Цитата (Jack @ Авг 2 2019, 22:18)
Цитата (Летающий свин @ Июл 31 2019, 23:11)
Извините, что не так быстро, как хотелось бы. Щито поделать.


Скажу так, прошёл уже месяц. Это довольно много. С той поры простые обыватели, которые по разным причинам не умеют (или не хотят или не имеют возможности) в телеграм, находились и продолжают находиться в информационном вакууме. Как бы с одной стороны гильдия - это вроде как люди (переводчики, комментаторы), с другой стороны, кого ни спроси, никто вообще не в курсе где, что и как. И каковы вообще перспективы.

К вопросу "щито поделать" - поделать можно много чего. Простой пример, ко мне обратилось уже несколько человек с желанием выкладывать пеерводы на моей площадке, где я про худлит по вахе графоманю, хоть я никого, конечно же, не агитировал. Так вот, я потратил пять минут на создание аккаунтов и ещё полчаса этого пятничного вечера на установку и настройку форума для будущих обсуждений. С нуля такое делается за полдня. С планированием деталей среди неравнодушных лиц - за день, было бы желание.

1.Как вариант, в разных вахагруппах в ВК можно выложить информационный пост о том, где находится новая площадка. Но это вопрос скорее к администрации площадки. Опять же, здесь будут появляться новые переводы и, думаю, со временем народ придёт сюда.

2.А могли бы этим людям дать ссылку на новый форум, и не пришлось бы тратить пять минут и ещё полчаса.

Автор: Jack Авг 3 2019, 02:57
Цитата (Летающий свин @ Авг 2 2019, 23:57)
2.А могли бы этим людям дать ссылку на новый форум, и не пришлось бы тратить пять минут и ещё полчаса.


Именно это я, если что, первым делом и предложил (это вообще при том, что адрес этого форума попался мне на глаза чисто случайно на левом сайте).

Автор: IvanHominis Авг 6 2019, 20:02
Цитата (Летающий свин @ Июл 31 2019, 21:02)
Да и сам канал быстро превратился в флудилку, увы.




Да сразу

Автор: Дядя Миша Авг 8 2019, 23:20
Внимание, вопрос: а скидывать спасенные переводы из Старой Гильдии канает, или не комильфо? С указанием авторства, естессно

Автор: St. Sledge Авг 15 2019, 18:01
Столько лет жил на старом форуме "партизаном".но даже в теме о гибели форума гильдии не смог высказаться, не хватило сил и цензуры в душе.И чуть не словил инфаркт второй раз за это лето. biggrin.gif Спасибо всем Почтенным Переводчикам за их труд. Спасибо тем людям что не дали этой "маленькой Империи" умереть biggrin.gif и как в тему "Смерть Урииля Вентриса" в начале нового пути. Прямо сейчас поднимаю бокал за всех уважаемых гильдейцев Гильдию(или уже не совсем Гильдию? rolleyes.gif ) и примкнувших к ним. Спасибо что вы есть ребята! И да стоит он вечно этот "Новый Империум"

Автор: Летающий свин Авг 23 2019, 21:39
У меня встал вопрос - а как редактировать заголовок открытой темы? Непонятно.

Автор: Свинота безграмотная Авг 23 2019, 23:29
Мда, Телеграм - что-то совсем не то, что нужно. Приехал из командировки, а там...

Автор: Serpen Авг 25 2019, 13:17
Цитата
Страница не найдена

Ошибка 404. Страница не найдена.


Это только у меня так пр переходе на страницу с "пересказами"? Или рука Тзинча добралась и до этого тайного святилища Зигмара\Императора\другое (выберите подходящее)?

Автор: VanRid Авг 25 2019, 14:20
Подскажите, пожалуйста, на каком этапе сейчас восстановление гильдии как таковой?

Автор: Stahlmanns_Eisenfrau Авг 25 2019, 14:45
2Летающий Свин: через редактирование первого сообщения вроде как.

2VanRid: это глюк, бывает иногда, наравне с подтормаживанием.

Автор: VanRid Авг 25 2019, 15:55
> это глюк, бывает иногда, наравне с подтормаживанием.

это ответ на пост перед моим smile.gif

Автор: Stahlmanns_Eisenfrau Авг 26 2019, 00:30
Цитата (VanRid @ Авг 25 2019, 15:55)
>это ответ на пост перед моим smile.gif

сорри, недосмотрела sad.gif

по строительным работам:
- хостинг, домен, место - есть.
- вики - в процессе развертки.
- структура: обсуждаема.

что ВХ40К и ФБ/АОС сохранятся, это понятно; если есть еще пожелания, то велкам. например, нужен ли отдельный блок по переводческим ресурсам (общим, не ваховским), какая-то форма энциклопедии (кто ей будет заниматься?) и прочее, что придет в голову.

Автор: Jacklip48 Авг 28 2019, 22:09
Ребят, весь материал по переводам пропал. Может есть у кого ссылка на что осталось? Прежняя не работает.

Автор: Stahlmanns_Eisenfrau Авг 29 2019, 15:50
Цитата (Jacklip48 @ Авг 28 2019, 22:09)
Ребят, весь материал по переводам пропал. Может есть у кого ссылка на что осталось? Прежняя не работает.

есть подозрение на новую волну чисток, пока приостановили тот хостинг.
сами переводы целы, нужно переждать.

Автор: Jacklip48 Авг 29 2019, 18:23
Спасибо за ответ. Буду ждать.

Автор: Gromov Сен 11 2019, 16:46
Давненько я не был так рад.
Спасибо вам.

Автор: Dimar93 Сен 26 2019, 23:17
Всем привет! А есть ли переводы книг из цикла готрек и Феликс, elfslayer и manslayer?

Автор: Serpen Сен 27 2019, 20:43
Цитата (Dimar93 @ Сен 26 2019, 23:17)
Всем привет! А есть ли переводы книг из цикла готрек и Феликс, elfslayer и manslayer?

Нет. По крайней мере я не встречал. Последний перевод - первая книга Лонга про орков Orkslayer, ещё до закрытия гильдии на форджике, так что, увы.

Автор: Dimar93 Сен 27 2019, 22:44
Цитата (Serpen @ Сен 27 2019, 20:43)
Цитата (Dimar93 @ Сен 26 2019, 23:17)
Всем привет! А есть ли переводы книг из цикла готрек и Феликс, elfslayer и manslayer?

Нет. По крайней мере я не встречал. Последний перевод - первая книга Лонга про орков Orkslayer, ещё до закрытия гильдии на форджике, так что, увы.

Очень жаль(

Автор: Garet Сен 30 2019, 15:25
Доброго времени суток. Я что-то не могу понять, есть ли здесь переводы именно рассказов по ФБ?

Автор: Valera0075 Окт 5 2019, 09:55
Добрый день. Почему при попытке зайти в отдел пересказов вылезает ошибка 404. Остальные разделы работают нормально

Автор: Crimson Baron Окт 5 2019, 12:26
Цитата (Valera0075 @ Окт 5 2019, 09:55)
Добрый день. Почему при попытке зайти в отдел пересказов вылезает ошибка 404. Остальные разделы работают нормально

Напоминаю - этот форум перестаёт обновляться, проект переезжает на постоянную площадку, объявление в верхнем разделе

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)