Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> [обсуждение] Тёмный Империум: Чумная Войн
Garik
Отправлено: Авг 15 2019, 13:59
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Пользователь №: 30
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: нет




С чего это он мерзость?
Top
VanRid
Отправлено: Авг 15 2019, 14:18
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Пользователь №: 21
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Фанатичный фанатик, который думает, что знает всё лучше других ведь он же верит! По ту сторону целый легион таких ребят тусит, пусть на Сикарус летит, там оценят таланты по достоинству.
Top
Hyacintho Corvus 5
Отправлено: Авг 15 2019, 17:57
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 57
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (VanRid @ Авг 15 2019, 14:18)
Фанатичный фанатик, который думает, что знает всё лучше других ведь он же верит! По ту сторону целый легион таких ребят тусит, пусть на Сикарус летит, там оценят таланты по достоинству.

Типичный верующий, да еще и священник. А каким ему еще быть?
Top
VanRid
Отправлено: Авг 16 2019, 09:29
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Пользователь №: 21
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Никаким, поэтому и раздражает.
Top
Garik
Отправлено: Авг 18 2019, 17:32
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Пользователь №: 30
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (VanRid @ Авг 15 2019, 14:18)
Фанатичный фанатик, который думает, что знает всё лучше других ведь он же верит! По ту сторону целый легион таких ребят тусит, пусть на Сикарус летит, там оценят таланты по достоинству.

Да, только на Сикариусе верят в пантеон и людей пачками вырезают во имя веры, а Матье до этого не дошел. К тому же он не фанатик
Top
VanRid
Отправлено: Авг 19 2019, 07:45
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Пользователь №: 21
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: нет




НС тоже не сразу к этому пришли. С подачи Матье люди уже пострадали, стукни дальше такому что какая-то планетка несёт угрозу так и её можно под 0 пустить, и оно ни капельки сомневаться не будет.
Top
Hyacintho Corvus 5
Отправлено: Авг 19 2019, 18:56
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 57
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




В последней 22 главе:
– Это тяжёлая битва, – сказала она, наблюдая за вспышками и рёвом на рванинах, а затем за призрачным замком. Мне жаль, что я здесь, а не в бою.
на равнинах
Top
Hyacintho Corvus 5
Отправлено: Авг 19 2019, 18:59
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 57
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Спасибо еще раз за перевод, за такого замечательного Робаута, и за сцену сражения титанов - просто офигенно )
Матье - какашка mad.gif
Вообще все герои у Хейли получились живыми, сцены достоверными, персонажам сопереживаешь, за Ультрамар больно...
Очень жду перевода оставшихся глав.
Top
Хелбрехт
Отправлено: Авг 19 2019, 23:40
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Пользователь №: 106
Регистрация: 16-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: 12




Цитата (VanRid @ Авг 19 2019, 07:45)
НС тоже не сразу к этому пришли. С подачи Матье люди уже пострадали, стукни дальше такому что какая-то планетка несёт угрозу так и её можно под 0 пустить, и оно ни капельки сомневаться не будет.

Вот только тут дело в том, что он прав. Конкретно в этой ситуации он прав на 100%. И даже не важно кто стоит за всем: Сам или всё же Магнус, без Матьё и его решения Империум бы пал, потому что Жиля в лучшем случае стал бы калекой безногим...

А так очень хороший получился момент, когда одни верные и искренние слуги Империума убивают таких же верных и искренних слуг Империума. Поучительно, печально и жизненно...

А кто виноват? Матьё? Нет. Жиля? Да smile.gif .
Цитата (Hyacintho Corvus 5 @ Авг 19 2019, 18:59)
Вообще все герои у Хейли получились живыми, сцены достоверными, персонажам сопереживаешь, за Ультрамар больно...
Очень жду перевода оставшихся глав.

Да, Хейли сильно вырос, как писатель, особенно если вспоминать его "Гибель единства", где не успеваешь запоминать имена действующих лиц, не говоря уже о сопереживании им, и где бой двух рот термосов вызывает зевоту.

А тут он и боёвку подрос и в персонажей: жалко и Девора, особенно из-за Иоланты, с которой они плюс-минус стали друзьями, и которая вообще-то сначала спасла ему жизнь. И даже вот простого ветерана, который погиб первым. Честный солдат, честно исполнявший свой долг и переживший несколько месяцев ужасной осады, пара строчек про него, а его жаль больше, чем всех персонажей вышеупомянутой "Гибели".
Top
Hyacintho Corvus 5
Отправлено: Авг 20 2019, 15:38
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 57
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Хелбрехт @ Авг 19 2019, 23:40)
А кто виноват? Матьё? Нет. Жиля? Да smile.gif .

Ну конечно, во всем виноват Жиля, а кто еще )))
Между тем, он вынужден ходить по очень тонкой грани (это хорошо показано в разговоре с Сулиманией), ему нельзя начинать заигрывать с церковью, и нельзя подпасть под ее влияние. Его буквально могут разорвать на части противоборствующие группировки Империума. И вместе с тем, нельзя показывать слабость и одновременно нужно держать их всех под контролем. И доверять он толком никому не может. Его паранойя, его осторожность оправданы, да еще и войну нужно вести одновременно разбираясь в реалиях, которые были немыслимы 10 тыс. лет назад.
А Матье все пытается его "спасти". Когда кто-то кому-то говорит о таком вот ненужном спасении - от этого воротит, у Матье явная мания величия, которую он пытается заглушить навязчивыми мыслями о смирении, такие личности при всех их добродетелях, в один прекрасных момент начинают решать судьбы мира, не спрашивая у мира его согласия. Самый опасный вид верующих. Сестра Иоланта просто орудие, она не способна рассуждать самостоятельно и мыслит по большей части шаблонно и как автомат, подчиняясь Матье с облегчением.
Потрясающая фраза Девора в последнем разговоре с ней:
– Примарх не видит того, что прямо перед ним. Она – не псайкер.
– Хорошо его знаете? – спросил Девор.

И Матье и Иоланта не задумываются над справедливостью своих выводов (что иногда полезно из-за отсутствия сомнений), но они не хотят понимать примарха, не видят никаких пагубных альтернатив, не дают выбора ни себе ни другим, готовы идти по трупам и идут. Подчиниться таким людям, слепо поверить им, как толпа на площади - а зачем нужен тогда такой примарх, особенно Робаут.
Забегая немного вперед, и наказание будет справедливым, ибо или мы имеем порядок, или любой кто решит, что пришло его время спасать мир и примархов, будет творить все, что ему вздумается, а это и есть хаос.
Top
Хелбрехт
Отправлено: Авг 20 2019, 17:17
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Пользователь №: 106
Регистрация: 16-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: 12




Вина Жили гораздо глубже, чем в данной конкретной ситуации, произошедшее всего-лишь одно из следствий его главной ошибки - он за 100 лет так и не разобрался в богах и святых. За 100 лет, а это едва ли не первое, что он должен был сделать, когда более-менее стабилизировал ситуацию.

Он отнёсся к вере и имперскому культу, как к обычному институту управления, а чудеса и святые для него просто одна из разновидность псайкеров. И при этом он сам же признаёт, что Сам - уже другой и не такой как в 30к.

Ему даже не нужно самому верить, надо просто принять новые реалии такими какие они есть и действовать исходя из них. а он же напротив окружил себя такими же безбожниками, как и он. И только Сёстры Тишины смотрят с недоумением на него, но они не могут говорить smile.gif .

Ему не нужно возглавлять Имперский Культ и прочее, ему нужно изучить это новое для него явление, разработать/усовершенствовать процедуры по отделению агнцев/святых от козлищ/одержимых , использовать их, и в конце концов поговорить на эту тему с Самим...

Он ничего из этого не сделал, поэтому не удивительно, что появились те, кто захотел "открыть" ему глаза...
Top
Hyacintho Corvus 5
Отправлено: Авг 20 2019, 19:07
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 57
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Хелбрехт @ Авг 20 2019, 17:17)
Он ничего из этого не сделал, поэтому не удивительно, что появились те, кто захотел "открыть" ему глаза...

Так ведь дело в том, что любая религия - это и есть институт управления. Вот именно он и есть. Наряду со светской властью. Вспомним средние века, когда эти два института буквально рвали друг другу глотки за возможность управлять и влиять на население, а значит и на материальные ресурсы и возможность более устойчивого положения для себя. Жиля как раз правильно все это оценивает.
Другое дело, что да, нужно было лучше разобраться, но судя по тексту даже Чумной войны, он разбирался, он знает о Селестине, он знает о подавляющем большинстве лже-святых, и только малом количестве истинных, знает сколь большую роль играет Экклезиархия, и что не нужно резать ее с плеча. И это несмотря на то, что ему вообще-то нужно было заниматься еще и войной, крестовым походом, помимо окунания во все эти интриги и грызню.
В любом случае, конечно требуется третья книга, чтобы узнать, чем закончилось его чтение той самой книги из шкатулочки.

Самым забавным было бы, если бы он взял бы и переписал ее, включил бы ее в свой арсенал управления, сделал бы инструментом, коим она и является, вот это был бы поворот ) Но так не сделают конечно. А жаль.
Top
VanRid
Отправлено: Сен 10 2019, 08:01
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Пользователь №: 21
Регистрация: 5-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Спасибо за перевод! Экшоон завезли, много экшона biggrin.gif
Top
Theo Adam
Отправлено: Сен 10 2019, 13:15
Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Пользователь №: 108
Регистрация: 17-Июля 19
Статус: Offline

Репутация: нет




вот только что дочитал Непрощенных, что-то густо пошли поединки с Тифусом. Но там глава ТА с элитой термосов гонял Тифа с его гвардией ссаными тряпками, пока тот не стал зубы заговаривать. Ну, не то чтоб прям тряпками, но хотя бы с перевесом. И это прям на борту Терминус Эст! Если бы у них была цель именно уничтожить любой ценой ТЭ, а не разобраться с Тухулхой, Чумным сердцем и проч, то, вероятно, уничтожили бы. Все-таки очень скучаю по пробуждению Льва и включению всех ТА в общегалактический сюжет, надоело уже - столько крутизны вертится в своем замкнутом сюжете с павшими да Сайфером. Надеюсь тут еще додадут финал поединка с магистром Сереньких? Но почему, кстати, магистр вышел отдельно от своих сереньких, они же сильны именно коллективными действиями, и Холокост скастовать, и просто привыкли сражаться отделениями. Ну, единоличник Драйго - исключение. Кстати, учитывая статус Галатана в ключевом сегменте космоса, в котором до кучи происходит масштабное демоническое вторжение, масштабами далеко превосходящее Армагеддон с Ангроном (а уж какие силы Сереньких бросили на Армагеддон!), могли бы на Галатане и побольше Сереньких дислоцировать, не только для защиты форта, но и как на опорном пункте для быстрых перемещений, да и пару дреднайтов выдать.
Top
fizik
Отправлено: Сен 11 2019, 17:13
Quote Post


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Пользователь №: 153
Регистрация: 11-Сентября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




спасибо за перевод Хелбрехт от души! Странно что у книги средние оценки, читаеться на одном дыхании и интересно
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) 1 [2] 3  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия